Verschillen

Dit geeft de verschillen weer tussen de geselecteerde revisie en de huidige revisie van de pagina.

--- bridge:systeem:hansv_en_pieter [2020/12/17 15:01] – oude revisie hersteld (2020/10/19 06:49) 45.145.131.38
+++ bridge:systeem:hansv_en_pieter [2021/03/13 00:03] (huidige) – Externe bewerking 127.0.0.1
@@ Regel 2: / Regel 2: @@
   - Tegen een precisie 1♣ spelen we 1♦/♥/♠ als "Maat ik heb 13 kaarten". Moeten we nog doorspreken hoeveel kaarten de antwoorden daarop beloven?
-  - We gaan Raptor spelen zodra we hem hebben doorgesproken
+  - We spelen [[#Raptor]] 1SA volgbiedingen.
+  - We spelen Drury.
+  - We zijn bezig met een [[verdediging tegen Ekren]] zwakke twee openingen met beide hoge kleuren
+Onze systeemkaart staat {{bridge:systeem:systeemkaart_hans_vriezen_pieter.doc|hier}}.
 ===== Raptor =====
-Een volgbod van 1SA geeft een vijfkaart in een lage, en een vierkaart in een hoge kleur aan. De openingskleur doet niet mee, de overblijvende kleur is maximaal een doubleton (anders
+Een volgbod van 1SA geeft een vijfkaart of langer in een lage, en een vierkaart in een hoge kleur aan. De openingskleur doet niet mee, de overblijvende kleur is maximaal een doubleton (anders
-ligt een doublet meer voor de hand). De lage kleur mag wel langer zijn, de hoge niet.
+ligt een informatiedoublet meer voor de hand). De lage kleur mag wel langer zijn, de hoge niet. We spelen Raptor niet in de uitpas (1X) - pas (pas) - 1SA belooft dus "gewoon" 10-14 evenwichtig.
+De range is die van een volgbod, dus een mooie 8 tot een slechte 17. Afwijken van die range is gevaarlijk. Raptor geeft namelijk zo veel informatie dat het ons bij uitstek in staat stelt bij misfits al op laag niveau voor straf te dubbelen. Tenminste...
+> Doorspreken en vastleggen waar het natuurlijke 1SA volgbod blijft. --- //[[pieter@vdmeulen.net|Pieter van der Meulen]] 2007/09/21 13:15//
+Na het 1SA volgbod bieden we in principe zo veel mogelijk natuurlijk, met enkele bijzonderheden.
+  * De openingskleur is een relay die de onbekende kleur van maat opvraagt.
+  * 2SA is "Unassuming", met een fit in de bekende Raptor kleur.
+  * Het jump cue bid is ook unassuming, maar belooft tenminste 9 troeven samen.
+  * Sprongbiedingen in nieuwe kleuren zijn fit bids. Ze beloven een fit in de bekende kleur, en lengte in de geboden kleur. Dit moet bij de tegenparij maximaal ruimte weghalen, en de Raptor bieder in staat stellen te beoordelen hoe hoog we willen bieden (en in welke kleur).
+Voor het bieden na (1♣/♦)-1SA werkt dit net iets anders uit dan voor het beiden na (1♥/♠)-1SA; beiden worden apart behandeld.
+We beginnen met de antwoorden na (1♣/♦)-1SA-(pas). 2SA is unassuming met precies een driekaart steun. Verder zijn alle biedingen redelijk natuurlijk.
+^  (1♣) - 1SA - (pas)                                          ^^
+|  2♣(r)   | Vraagt hoge kleur, belooft niets                   |
+|  2♦      | SO                                                 |
+|  2♥/♠	   | Eigen kleur, mooie 5/6krt, NF                      |
+|  2SA     | Unassuming, precies 3♦, F1R                        |
+|  3♣      | Unassuming, 4<sup>+</sup>♦, F1R                    |
+|  3♦      | Competitive, mag met 3♦                            |
+|  3♥/♠    | Fit bid. Goede ruitenfit met geboden kleur         |
+^  (1♦) - 1SA - (pas)                                          ^^
+|  2♣      | SO                                                 |
+|  2♦(r)   | Vraagt hoge kleur, belooft niets                   |
+|  2♥/♠    | Eigen kleur, mooie 5/6krt, NF                      |
+|  2SA(r)  | Unassuming, 3♦ of 4<sup>+</sup> maar bang voor 3♦  |
+|  3♣      | Competitive, mag met 3♣                            |
+|  3♦      | Unassuming, 4<sup>+</sup>♣                         |
+|  3♥/♠    | Fit bid. Goede klaverenfit met geboden kleur       |
+Na het de forcing relay:
+^  (1♣) - 1SA - (pas) - 2♣ - (pas)                            ^^^
+|  2♥  |  2♠   | Eigen kleur. Forcing.                          |
+|      |  2SA  | Natuurlijk, NF                                 |
+|      |  3♣   | ?? Vraagt naar stop?                           |
+|      |  3♦   | SO (wellicht met 4♠)                           |
+|      |  3♥   | Inviterend                                     |
+|      |  3♠   |                                                |
+|      |  3SA  | SO                                             |
+|  2♠  |  2SA  | Natuurlijk, NF                                 |
+|      |  3♣   | ?? Vraagt naar stop?                           |
+|      |  3♦   | SO (wellicht met 4♠)                           |
+|      |  3♥   | Eigen kleur. Forcing.                          |
+|      |  3♠   | Inviterend                                     |
+|      |  3SA  | SO                                             |
+Na een 1♦-opening gaat het analoog.
+> Geen idee wat de herhaalde cue zou moeten betekenen. In de praktijk zou ik daarover SA bieden met een stop in de openingskleur, dus heb ik maar gezegd dat het om een stop vraagt. --- //[[pieter@vdmeulen.net|Pieter van der Meulen]] 2007/09/21 13:15//
+> Eerst relayen en dan je eigen kleur bieden zou misschien inviterend moeten zijn. Met nog sterkere handen bied je maar meteen 4 in je eigen kleur. Met die misfit is slam toch ver weg. --- //[[pieter@vdmeulen.net|Pieter van der Meulen]] 2007/09/21 13:15//
+Over een opening in een hoge kleur is het juist de lange kleur van de Raptor bieder die niet bekend is. Daarom wordt 2♣ converteerbaar, wat weer tot gevolg heeft dat het expliciet opvragen van de lage kleur door het bieden van de openingskleur waarden belooft, het is tenminste inviterend. Dat heeft op zijn beurt weer consequenties voor de antwoorden op de relay.
+^   (1♥) - 1SA - (pas)                                         ^^
+|  2♣(r)  | Converteerbaar, NF                                  |
+|  2♦     | Eigen kleur, vanaf zeskaart, NF                     |
+|  2♥(r)  | Vraagt lage kleur, tenminste inviterend             |
+|  2♠     | SO                                                  |
+|  2SA    | Unassuming, 4♠                                      |
+|  3♣/♦   | Fit bid                                             |
+|  3♥     | Unassuming, 5<sup>+</sup>♠                          |
+|  3♠     | Competitive, mag met 4♠                             |
+^  (1♠) - 1SA - (pas)                                          ^^
+|  2♣(r)  | Converteerbaar, NF                                  |
+|  2♦     | Eigen kleur, vanaf zeskaart, NF                     |
+|  2♥     | SO                                                  |
+|  2♠(r)  | Vraagt lage kleur, tenminste inviterend             |
+|  2SA    | Unassuming, 4♥ (misschien meer als inviterend)      |
+|  3♣/♦   | Fit bid                                             |
+|  3♥     | Competitive, mag met 4♥                             |
+|  3♠     | Unassuming, vanaf 5♥                                |
+> Het is natuurlijk ook mogelijk om 3♣ als converteerbaar te spelen; 4♣ wordt dan fit bid. Wat gebeurt er met 3/4♦?
+De cue-bid relay na (1♥/♠)-1SA is sterker dan die na (1♣/♦)-1SA en vraagt meteen meer informatie op. Het liefst zou de Raptor bieder informatie moeten geven over
+  * Wat zijn lage kleur is
+  * Hoe sterk hij is
+  * Of hij een stopper in de openingskleur heeft
+  * Of hij extra lengte in zijn lage kleur heeft
+Al die wensen maken antwoordschema's ingewikkeld. Een schema zonder de laatste eis:
+^  (1♥) - 1SA - (pas) - 2♥(r)                              ^^^^^
+|  2♠    | ??                                               ||||
+|  2SA   | Intermediate, (12-13)                            ||||
+|        |   3♣(r)  | Converteerbaar, NF                     |||
+|        |   3♦(r)  | Vraagt verder                          |||
+|        |          |  3♥   | Klaveren                       ||
+|        |          |       |  3♠(r)  | Stopper?             |
+|        |          |  3♠   | Ruiten, geen stopper           ||
+|        |          |  3SA  | Ruiten, stopper                ||
+|  3♣/♦  | Natuurlijk, minimum (8-11)                       ||||
+|        |  3♥(r)   | Stopper?                               |||
+|  3♥    | Maximum (14-16), klaveren                        ||||
+|        |  3♠(r)   | Stopper?                               |||
+|  3♠    | Maximum, (14-16), ruiten, geen stopper           ||||
+|  3SA   | Maximum, (14-16), ruiten, stopper                ||||
+Of simpeler maar met slechts twee ranges
+^  (1♠) - 1SA - (pas) - 2♠(r)                                    ^^^^
+|  2SA   | Stopper                                                |||
+|        |  3♣(r)  | Converteerbaar, NF                            ||
+|        |         |  pas   | Minimum, klaveren                     |
+|        |         |  3♦    | Minimum, ruiten                       |
+|        |         |  3♥/♠  | Maximum, corresponderende lage kleur  |
+|  3♣/♦  | Minimum, geen stopper                                  |||
+|  3♥/♠  | Maximum, corresponderende lage kleur, geen stopper     |||
+> Het tweede schema zal in de meeste gevallen best voldoen. Als je graag veel met zwakkere handen volgt dan zou ik liever schema 1 spelen. Ik ben gewend op handen met 13/14 punten tegenover een volgbod gewoon naar de manche te denderen. Als die 9<sup>-</sup> handen veel voorkomen is dat niet houdbaar, dan zul je m.i. drie ranges nodig hebben. --- //[[pieter@vdmeulen.net|Pieter van der Meulen]] 2007/09/21 13:15//
+==== Fitbids ====
+De fitbids vormen een manier om in sommige situaties door de tegenpartij onder druk te zetten en toch de voor ons noodzakelijke informatie uit te wisselen.
+Stel je hebt
+♠ KJ842 \\
+♥ J76 \\
+♦ 10 \\
+♣ A1053
+En het bieden begint met (1♦) - 1SA - (dbl). Je wilt natuurlijk in klaveren spelen als parters tweede kleur harten is, en in schoppen als dat maat's tweede kleur is. Dat kun je navragen met 2♦, maar dat geeft de tegenstander veel ruimte hun fit (en ze zullen hem best hebben) te vinden. Het wordt nog erger als linkertegenstander 3♦ biedt over jouw 2♦ en maat past. Een sprongbod in schoppen past precies. Het neemt veel ruimte weg, en zet maat in een goed positie het totale aantal slagen op het spel te beoordelen.
+Als partners lage kleur onbekend is kun je voor een analoog probnleem komen te staan. Afhankelijk van maat's tweede kleur is het aantal totaal aantal slagen hoog of laag. Partner weet het, de tegenstanders niet.
+De consequentie van een fit bid is wel dat je met dat fit-bid de captaincy in principe hebt overgedragen aan partner. Je kunt nog wel "staan" op een minimum niveau, of doubleren om extra waarden aan te geven, maar na dat niveau bapaalt partner of er wordt uitgenomen en na het doublet bepaalt partner of we gaan tegenspelen of uitnemen. Dit geldt zolang je zijn tweede kleur nog niet weet.
+==== Verdere competitie ====
+  * Na een doublet op 1SA behouden de biedingen hun betekenis. Wijzigingen:
+    * Pas is een voorstel om te blijven zitten.
+    * (1♥/♠)-1SA-(dbl)-rdbl vraagt de lage kleur van de Raptor bieder op.
+    * 2♣ is nu beschikbaar als SO.
+  * Als de tegenpartij een kleur op twee niveau biedt is doublet negatief (pass or correct). Openaar zal in principe zijn tweede kleur bieden.
+  * Als de tegenpartij de bekende Raptor kleur biedt op twee niveau zal dat waarschijnlijk een cue-bid zijn. Doublet is dan lead-directing.
+  * Als de tegenpartij op drie niveau of hoger aan de slag gaat: "You're on your own."
+==== Anderen ====
+Doet de TP na 2 NT een bod(doublet is geen bod) op 3 niveau, dan is pas=0-10p, dbl of bod = 11-13p en 3NT=14/15p.
-Vragen/problemen
-  * Afspraken over antwoorden op drie nivea en hoger
-  * 1SA 0+ en 2SA 9+ niet goed te combineren. Waarom niet "volgbod-sterkte"
-  * In principe driekaart "andere hoge/lage" kleur ontkennen. Met die shape liever infodoublet.
-  * Sterk met eigen kleur? Bieden na (1m) - 1SA - (pas) - 2m verder uitwrrken. Als volgbieder 0-15 heeft moet hij met 12-15 misschien nog iets doen. Wat betekenen rebids van advancer?
-  * Over 1♣ is Raptor nogal oneconomisch. Daarom spelen veel mensen hem niet. Da's niet eerlijk, want van de weggenomen biedruimte hebben de tegenstanders meer last dan wij. Toch bespreken want er zijn ook andere diengen die je kunt doen over 1♣.
-  * Doorspreken en vastleggen waar het 1SA volgbod blijft.
-==== Internet ====
+=== Internet ===
-  * http://biomass.to/mycroft/bridge/Raptor1NT.html
+  * http://biomass.to/mycroft/bridge/Raptor1NT.html. Zij spelen na (1♣/♦)-1SA biedingen in de hoge kleuren multi 2♦-stijl converteerbaar.
   * Wikipedia: [[wp>Raptor convention]]
   * http://home.san.rr.com/danajohn/john/sp-sum.htm#Raptor
@@ Regel 24: / Regel 173: @@
   * http://www.reginabridge.com/conventions/tsrap.txt
-==== Vriezen/Zwartjes ====
+=== Vriezen/Zwartjes ===
@@ Regel 70: / Regel 219: @@
 |        |  3♠   | 11-13 5krt♦/4krt♠ |
 |        |  3SA  | 14/15 |
-^  1♠ - 1SA - (pas)  ^^^
+^  (1♠) - 1SA - (pas)  ^^^
 |  Pas   | ♠ en max 3 krt ♥ ||
 |  2♣(r)   | Converteerbaar ||
@@ Regel 87: / Regel 236: @@
-==== Forch/Wilenski ====
+=== Forch/Wilenski ===
 Titel: 	Nieuwe biedideeën : wat het Poolse bridge ons kan leren / R. Wilenski, G.J.R. Förch
@@ Regel 97: / Regel 246: @@
   * Over voorbereidende 1♣ wordt 1SA als 5♣+4♥/♠ gespeeld. Dat zijn inderdaad handen waarmee je anders vast zit, terwijl je met 5♦+4♥/♠ natuurlijk ook gewoon ♦ kunt volgen. Als alternatief zou je een 1SA of 2♣ volgbod kunnen spelen als "Precisie" 2♣-opening, dus 6+♣ of 5♣+4♥/♠. Heeft in elk geval als voordeel dat je er geen antwoordschema bij hoeft te verzinnen. Die zoeken we dan wel op.
   * (1♥) - 1SA - (pas) - 2♥ wordt gespeeld als schoppenverhoging, 10-11 of 15+ (met 12-14 wordt meteen 4♠ geboden). Dat lijkt me een goede afspraak, die ook makkelijk te onthouden is.
-==== Bieden na de 2♣/♦ relay ====
-De relay gebruik je als je mogelijk wilt spelen in de onbekende hoge kleur van partner. Willen we daarna zowel partners lage kleur als zijn hoge kleur kunnen verhogen?
-^  (1♦) - 1SA - (pas) - 2♦                                  ^^^
-|  2♥  | Vierkaart                                           ||
-|      |  2♠   | ??                                           |
-|      |  2SA  | Inviterend, niet forcing                     |
-|      |  3♣   | SO                                           |
-|      |  3♦   | Geen hartenfit, vraagt stop voor sans atout  |
-|      |  3♥   | Inviterend                                   |
-|      |  3♠   | ??                                           |
-|      |  3SA  | SO                                           |
-|      |  4♣   | ??                                           |
-|      |  4♦   | [[slembieden#RKC Kickback]]              |